■本刊記者　翁　寶　李　穎

2000年5月5日夜，在廣州花園酒店，躊躇滿志的王志東又多了一個新頭銜：555創(chuàng)見俊杰。在這場以“創(chuàng)見”為主題的見面會上，王志東對于“創(chuàng)見”在新經(jīng)濟時代的意義侃侃而談，其清晰的思維和旺盛的精力讓人嘆服。晚會之后，王志東先生愉快地接受了本刊記者的專訪——話題是關(guān)于近期沸沸揚揚的微軟壟斷案。

打不倒的微軟?。?/p>

記者：近期海外輿論在關(guān)注微軟事件的時候，有這樣的一種論點，即是認(rèn)為，新經(jīng)濟的力量讓舊經(jīng)濟及其依賴力量感到惶惑不安。過去，由于國家權(quán)力通過控制土地資源、勞動力資源、資金等經(jīng)濟要素，牢牢地掌控經(jīng)濟發(fā)展的方向和速度。而新經(jīng)濟的出現(xiàn)，原來國家所牢牢控制的一些經(jīng)濟要素已經(jīng)逐漸淡化。正由此，有人認(rèn)為，微軟事件正是反映行政權(quán)力、國家機器對新經(jīng)濟的恐懼。不知您對此如何理解？

王：（稍停頓）在你的意思中，微軟代表的是新經(jīng)濟還是舊經(jīng)濟？

記者：從整個立論基礎(chǔ)上來看，微軟應(yīng)該理解成新經(jīng)濟的發(fā)動機才是。

王：（笑）我覺得在微軟案中，當(dāng)時微軟所在的時代，也就是PC軟件的時代，它并沒有意識到一個新經(jīng)濟的概念。但是，微軟在PC軟件這個領(lǐng)域，率先用工業(yè)化、職業(yè)化、專業(yè)化的方式，進(jìn)入PC軟件市場。在微軟成功以前，個人軟件并不像硬件那樣需要一種職業(yè)的、專業(yè)的態(tài)度，那個時候大家覺得一個人只要有一臺機器就可以做個軟件，覺得軟件是個很簡單的事情，但是微軟用工業(yè)化的方式來做，包括她的品牌策略，市場策略，人才策略等等，這一系列動作好像是一支正規(guī)軍進(jìn)入了一幫烏合之眾中間，并迅速地在這個領(lǐng)域建立起自己的霸主地位。在PC軟件時代，微軟就形成了一種“橫走橫大”的效應(yīng)，這種效應(yīng)使得她能夠迅速地擴充自己的市場，迅速地吸引財富。

在聯(lián)邦政府對微軟實行制裁之前，其實在業(yè)界，在財經(jīng)界，也就是在金融界，都實行了好多年的對微軟的圍剿，但是這些圍剿和競爭都失敗了，因為微軟有一個很強的基本面，就是不斷地出來新產(chǎn)品，并不斷地受到市場的追捧。由于這個基本面是絕對的強壯，金融界的一些投資人去擠壓它的股票，也根本拿它沒辦法。所有的軟件界、硬件界都對微軟進(jìn)行過封殺，最后都是徒勞無功。在這種情況下，微軟最終在產(chǎn)業(yè)界形成了一種壟斷的地位。這種壟斷地位，按照美國的反壟斷法，認(rèn)為它已經(jīng)阻礙了整個行業(yè)的自由競爭。在這種情況下，聯(lián)邦政府就啟動了反壟斷法來對微軟進(jìn)行訴訟。結(jié)果認(rèn)定微軟“已經(jīng)達(dá)到了壟斷的效果”。它并不是說微軟以前做的哪些事情哪些行為違反了普通法律，而是說微軟已經(jīng)達(dá)到了壟斷，達(dá)到了壟斷就要被拆分。而且，在美國，這個拆分也不是說現(xiàn)在才開始。以前的AT＆T、摩根等都已經(jīng)受到法律的拆分，IBM也差點被判為壟斷。我覺得這件事跟你上面所說的論點相聯(lián)系有些牽強。我們學(xué)的那種政治經(jīng)濟學(xué)一直在講，資本主義最后會走向壟斷，整個原有的自由競爭的市場機制會消失，但是，美國居然采取了一種反壟斷的方式來去化解這個矛盾。所以，我覺得資本主義本身也在不斷地改良，不斷地進(jìn)步。這是很有意思的一個問題。

兩個蓋茨男爵更可怕？

記者：4月17日的《新聞周刊》上，也對美國的反壟斷法提出了質(zhì)疑，比如它提到微軟在市場份額不斷增加的過程中，產(chǎn)品價格是不斷下降的，這不同于通過壟斷價格來攫取壟斷利潤的傳統(tǒng)手法。在如今這種技術(shù)創(chuàng)新浪潮和新經(jīng)濟浪潮推動的背景下，美國的反壟斷法是不是顯得有些陳舊或不合理？

王：反壟斷法保護(hù)的是一種行業(yè)。而且，保護(hù)這個行業(yè)跟著也是保護(hù)它的相關(guān)行業(yè)。所以，聯(lián)邦政府認(rèn)為，如果沒有反壟斷法，最終會構(gòu)成對消費者利益的損害。但是，合理不合理，好和壞，離咱們好像遠(yuǎn)了一點。（笑）

記者：您覺得現(xiàn)在肢解微軟的可能性有多大？

王：很難判斷它會還是不會，而且，我對美國的法律不懂。

記者：克魯格曼提出這樣一種觀點：把微軟分割成兩個公司的設(shè)想，到頭來可能都會損害消費者的利益。打個比方說，從前有位蓋茨男爵擁有兩座城堡，各控制萊茵河畔的交通要道。拜這兩座城堡之賜，男爵向過河者索取不少金錢，因而變得富裕，但也惹人討厭。最后，神圣羅馬帝國皇帝決定限制這名強盜貴族的權(quán)力。他把蓋茨的領(lǐng)土分割，將其中一座城堡賜給男爵的外甥。可是分割的結(jié)果完全不如皇帝的法律官員所承諾的。事實上，過河者抱怨情況每況愈下，他們不僅要應(yīng)付兩名強盜貴族，每趟旅程還得支付更多的費用。利益的因素導(dǎo)致最后的結(jié)果是，兩個蓋茨男爵比一個蓋茨男爵更不友好。

王：對，有這樣一種看法。但最關(guān)鍵的是，這一次提到高層管理人員只能擁有其中一家公司的股份。這樣的話，對它的人員方面會有一個相當(dāng)大的分開。比如一個很簡單的問題，蓋茨會在哪個公司？這就是一個很大的懸念。第二個問題，兩個微軟合起來，大家估計它們的市值還會超過現(xiàn)有的微軟。他們之間還會有各種各樣的配合，雖然有配合，但是他們交易的界面會變得公開化。而且，其他廠家也有權(quán)去分享，正是在這種情況下，聯(lián)邦政府認(rèn)為對整個市場有保護(hù)作用。記住一點，美國所有法律最終的目的是為了保護(hù)美國本身的市場。它可能想通過拆分變成兩個大微軟加上10個小的其他公司，都很大，但最終還是要壟斷全球的軟件產(chǎn)業(yè)。

記者：聯(lián)邦政府的這種行為是和整個國家的戰(zhàn)略緊密相關(guān)？

王：我覺得是必然的，任何一個國家都會想方設(shè)法保護(hù)它自身的產(chǎn)業(yè)。

記者：按照一般的理解，肢解微軟是在削弱微軟的龍頭地位，這似乎同整個國家戰(zhàn)略不符？

王：削弱是在內(nèi)部削弱。如果在全球，無論在亞洲還是歐洲，如果有一家軟件公司可以同微軟對抗，我相信，美國政府不會自己把微軟給拆掉。

新浪和微軟：既合作又競爭

記者：微軟案有沒有第三條道路解決的可能？

王：第三條道路就是打敗它（大笑）。

記者：但現(xiàn)在這條路好像走不通。

王：很多人嘗試過，但跟微軟的對抗上，只要沒輸就算很不錯了。

記者：有數(shù)字顯示，netscape至今仍然占有瀏覽器市場的30％左右，也不能算輸了。

王：但是我覺得它已經(jīng)是大勢已去了，再翻身很難了。

記者：您覺得將來新浪網(wǎng)可不可能同微軟抗衡？

王：我們一直有同微軟打交道的經(jīng)歷，這個經(jīng)歷對我們是非常寶貴的，而且，我們認(rèn)為也摸到了一些門道。第二，從目前的業(yè)務(wù)上來說，我們同微軟抗衡沖突的并不是很大。因為微軟在互聯(lián)網(wǎng)方面其實下手是慢了，所以我想，短期之內(nèi)，我們同微軟可能是有更多的合作。在將來，我不排除跟微軟有競爭的關(guān)系。跟企業(yè)既合作又競爭的關(guān)系，我覺得這一點最為重要。

記者：您說跟微軟打交道摸到了一些門道，那么，這同一般PC廠家同微軟之間的討價還價有什么區(qū)別呢？

王：我們跟它在市場和技術(shù)方面是一種較量。因為我們跟它并不是一種直接的需求的關(guān)系，那我們跟它在技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、市場動作方面，形成了一種既合作又競爭的關(guān)系。而且，通過這種競爭，我們能夠鍛煉自己的市場能力、技術(shù)能力等等，增加的是自己市場運作方面的一些經(jīng)驗，而不是純粹的討價還價。

自由軟件：光有旗幟是不夠的

記者：您是搞軟件出身的，您對linux的前景怎樣看，它會構(gòu)成對windows強有力的挑戰(zhàn)嗎？

王：windows一直都有一些強勁對手，比如IBM當(dāng)年一開始并不認(rèn)為PC軟件有多大的意思，而且當(dāng)時它在資本、品牌、人才等方面都比微軟強。在1995年的時候，IBM發(fā)動了一場OS2對windows的大戰(zhàn)，耗資幾十億美元，但這場大戰(zhàn)以IBM的失敗告終。IBM忽視了一點，就是PC軟件有PC軟件的規(guī)律，不論是技術(shù)上、市場上、品牌、服務(wù)方面等等都是如此。微軟在這方面已經(jīng)打下了一個很強的基礎(chǔ)，而這個基礎(chǔ)并不是IBM投下幾十億美金就可以摧毀的。結(jié)合現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)，本身也有這個規(guī)律，這個需要用心去把握，linux作為一個比較成熟的操作系統(tǒng)，尤其是在網(wǎng)絡(luò)方面是相當(dāng)出色的。但是，我覺得它要向windows挑戰(zhàn)還有兩個重要的問題。第一就是如何解決作為個人軟件所要求的用戶的友好性問題。其實在這些方面是很難的。OS2和windows較量，失敗也是在這一點上。

第二是如何推廣像linux這樣的自由軟件，linux這樣的一種所謂源代碼共享的模式，和軟件要求的產(chǎn)業(yè)化，到底怎么配合起來，現(xiàn)在還是一個問題。具體而言，如何解決自由軟件和產(chǎn)業(yè)化軟件所要求的專業(yè)化和大投入，標(biāo)準(zhǔn)的強化等等矛盾，以及如何把這些關(guān)系協(xié)調(diào)起來，這些都是一個很大的挑戰(zhàn)。因為自由軟件的原則是非常地開放，這樣的話，軟件公司的利潤回收是很弱的。另外，它的技術(shù)是完全開放的，技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)開放出來，所以它的版本會非常的混亂。這在當(dāng)時openunix和windowsNT抗衡的時候，就是一個特別大的問題。

記者：新浪現(xiàn)在開發(fā)的軟件主要是在windows上開發(fā)的呢，還是在linux上開發(fā)的？

王：我們目前的情況是，在客戶端比較集中的是在windows，在服務(wù)器端目前集中在linux和solaris這兩個平臺為主，但是其他的也在做。

快速適應(yīng)全球化才是當(dāng)務(wù)之急

記者：無論是支持微軟也好反對微軟也好，但是微軟這種商業(yè)霸權(quán)以及向各個領(lǐng)域的滲透已經(jīng)是天怒人怨，這種建立在技術(shù)霸權(quán)之上的商業(yè)霸權(quán)是否應(yīng)該長期存在？

王：我覺得其實目前對整個IT界，或者新興的軟件，我們已經(jīng)失去主導(dǎo)權(quán)，或者說主導(dǎo)權(quán)控制在外國人手里，尤其是美國人手里的不僅僅是微軟所在的軟件領(lǐng)域，比如說CPU的技術(shù)就在intel手中，還有很多東西的控制都是在外面了。對我們來講，這種霸權(quán)同傳統(tǒng)的以暴力為基礎(chǔ)的霸權(quán)有很大的區(qū)別，你要不要是你自己可以做決定的，沒有人強迫你。你可以不用微軟的東西，但是你也享受不到它給你帶來的好處，這是一個全新的概念。對我們來說，最重要的一點是怎樣快速適應(yīng)這種全球化的經(jīng)濟體系，而且在這個游戲規(guī)則上，怎樣找到我們自己的地位，怎么利用它的好處，發(fā)展出我們自己的特色。這種知識霸權(quán)不僅僅是我們中國所面對的，歐洲也在面對，日本也在面對，俄羅斯也在面對。所以關(guān)鍵是怎樣搞出我們中國自己的“霸權(quán)”，不是軍事上的霸權(quán)，而是在技術(shù)上或者商業(yè)模式上，我們什么時候能夠超越他們，必須靠自己爭氣才行！

記者：國內(nèi)這兩年也在呼吁反壟斷法的出臺，但是同美國的國情不同，在全球市場日益開放的背景下，在中國，我們感受更深的依然是行政壟斷的盛行。您覺得我國反壟斷的側(cè)重點應(yīng)該在哪里？微軟案本身對我們、對我們的企業(yè)有怎樣的啟發(fā)？

王：中國的這種壟斷是基于一種非公平競爭的情況下形成的。這種壟斷同美國不同，無論是AT＆T、摩根還是微軟，它都是由市場自由競爭，最后出來一個過強的對手。而我們現(xiàn)在呢，很多都是國家壟斷，中間有很多行政力量或者其他不公平競爭的因素，扼殺了很多競爭，對行業(yè)和消費者都帶來了損害。我覺得，目前中國最重要的是要建立一個公平競爭的全套體系，以適應(yīng)全球化的游戲規(guī)則，在這過程中，消除一些行政壟斷因素就變得極其重要。

上市只是重新開始

記者：新浪已經(jīng)上市了，作為一個階段性目標(biāo)也已經(jīng)實現(xiàn)。那么，您最近努力思考的核心問題又是什么呢？您提過加強內(nèi)部的整頓，除了整頓之外，下一個階段性目標(biāo)又是什么？

王：上市對企業(yè)來講是多了一個融資的渠道，以及多了原有投資者和管理層的退出通道。但是，對企業(yè)來講，最關(guān)鍵的一點是如何保持它在未來5年10年的長遠(yuǎn)的競爭力。對于我們來說，就是如何把新浪網(wǎng)這個網(wǎng)站做好，達(dá)到它預(yù)期的目的。比如說，它對用戶的一個吸引力，或者說是對用戶的一種價值，以及它自身盈利的能力，這些就是我們近期要努力做的。

你可以看到，從今年以來，我們不斷有新的產(chǎn)品、新的服務(wù)出來，比如說新聞頻道和搜索頻道都有一個很大的改版，有很多新的功能。另外，我們有很多主題俱樂部會出來，比如汽車、時尚、攝影等等。我們最近還開通了北京和上海兩個都市生活指南，我們認(rèn)為對于新浪網(wǎng)的用戶來講，他需要這種服務(wù)。而且，我們能夠把這種服務(wù)做得最出色。另外，其他的像電子商務(wù)、在線的應(yīng)用軟件，再加上我們的桌面軟件，我們還推出了一個“新浪網(wǎng)2000”的上網(wǎng)光盤，今后我們還會全方位地推出我們的多種服務(wù)?！?/p>

(特別感謝廣州創(chuàng)意公關(guān)公司為本次采訪提供的種種方便和支持。）