記：樂百氏對合資一事一直刻意保持低調(diào)，到底是什么原因？

何：因為我們很難去估計媒體。許多媒體都是按過去的一種觀念去報道，這就很沒有意義了。比如對合資的評價、對外資控股采取的觀點等等有偏見。這樣一種意見出去后，會在社會中間造成一種不好的影響。這不僅僅是對樂百氏不好，更重要的是這種意識不應該繼續(xù)傳播和加強。

像民族精神，民族企業(yè)，民族大旗等等，很多人放不下。當然也沒有人明白講過，這些并不是企業(yè)的本質(zhì)工作。如果通過企業(yè)的自我發(fā)展能夠樹立起這些“民族”的東西，當然是最好的，我們應該為這些企業(yè)鼓掌。但一個企業(yè)最關鍵的問題是在決策時以什么為目的，比如本來有一個促進企業(yè)發(fā)展的合資機會，但為了所謂“扛起民族大旗”而放棄這個機會，對企業(yè)來講就不應該。中國很多企業(yè)還沒有意識到這一點。

記：那么，企業(yè)的“本質(zhì)工作”是什么呢？

何：這一點對我來講很清晰。做企業(yè)的本質(zhì)首先是考慮企業(yè)發(fā)展。民族大旗也好，民族精神也好，如果企業(yè)得不到正常、健康的發(fā)展，再崇高的精神都沒用。關鍵是這個企業(yè)是否給社會帶來了最大的經(jīng)濟價值。社會分工越來越細，企業(yè)的功能就是通過為消費者提供更好的、更優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，從而令企業(yè)獲得更好的利潤，為國家提供更多的稅收，這就是企業(yè)的功能。

記：如果從國際化的角度來思考，可能更容易想通？

何：我完全相信中國以后都能接受（外資控股）這一點。關鍵是你的觀念到了那個位置沒有。現(xiàn)在一提國際化，好像就一定是自己走出去，沒有考慮到國際化本身就是雙向的，只讓自己走出去，不讓別人走進來，國際化根本實現(xiàn)不了。

比如這次和達能的合資，目的并不是交給外國人去發(fā)展，而是借助外資令中國自己的企業(yè)更好，令中國的經(jīng)濟更好，令更多的外資進來，解決更多的就業(yè)，能有更多的稅收，企業(yè)有更大的發(fā)展空間。這也是一種民族的精神。難道非要這個企業(yè)純粹是中國的企業(yè)，這樣才算是民族精神？才能夠不丟中國人的面子？這個想法太狹隘了。

記：為什么有些企業(yè)會抱住這個（民族）牌子不放呢？

何：這有幾個方面的原因：一是對市場經(jīng)濟不了解，用非市場的觀念去思考市場的東西，或是用非經(jīng)濟的思維去分析經(jīng)濟的現(xiàn)象，比如用政治的、道德的、精神的標準去衡量經(jīng)濟現(xiàn)象，那肯定是錯的。這是一個觀念的問題，也就是沒有掌握衡量企業(yè)的標準。二是中國企業(yè)自己的問題，根子是政企不分，經(jīng)營者和所有者始終沒有一個很清晰的劃分，那就會有人用一種政治標準先考慮問題，然后再考慮對企業(yè)的利益得失。而企業(yè)，最關鍵是能不能夠為股東帶來效益，看股東能不能夠獲得最大的利益，這是判斷企業(yè)的行為的一個最重要的標準。

當然，很多人會認為：為股東創(chuàng)造利益，也就是一心為老板，那么消費者的利益還需不需要？員工的利益、國家的利益需不需要考慮？很多人會有疑問。但這些人沒有看到，股東要得到利益的話，首先肯定是讓消費者滿意了，產(chǎn)品賣出去了才能得到。同樣，只有員工滿意了，老板才能賺到錢。你可以對員工很苛刻，但不可能長期得到員工支持。而股東的利益，是考慮一種長期回報，所以你必須善待員工，讓他更好地發(fā)展，給他更高的報酬，他才會更努力去做。必須知道，企業(yè)是由股東投資的，企業(yè)的行為首先要滿足股東這個所有者的利益，否則很難想像有誰愿意往不顧及股東利益的企業(yè)投資。

在中國就往往不是這樣，因為所有者是虛的，是國家的，所以在考慮合不合資的時候，往往并不是考慮所有者的利益。只要所有者清晰的話，就很容易做出回答。但所有者是國家，國家得到更多的利益，對經(jīng)營者來說不一定有利。在香港電視《創(chuàng)世紀Ⅱ》中，有一家公司要被另一家公司收購，而兩家公司本來是仇人。由于收購方提出可以出多25％的價格，于是股東一致同意由對方收購。這說明企業(yè)本身就是一個經(jīng)濟動物，必須要從經(jīng)濟的角度來考慮。你用其他的標準來衡量就亂套了。

三是由于寧當雞頭、不做牛尾的思想影響，經(jīng)營者只希望這個公司發(fā)展到自己能夠控制住的規(guī)模就行，而不管股東利益怎樣，不管企業(yè)怎樣持續(xù)發(fā)展。這樣他就會用“民族”旗幟抗拒合資，因為一合資的話，他的權力就分散了。記：但企業(yè)不愿放棄“民族”旗幟往往是迫于輿論環(huán)境的壓力。

何：其實，從政策上講，放棄根本沒有問題。如果一合資就說被外商吃掉了，那等于和朱●基總理作對！中央在千方百計以優(yōu)惠的政策吸引外資進來，包括給合資企業(yè)稅收的優(yōu)惠，這一點連國內(nèi)的企業(yè)都沒有。朱●基在人大記者招待會上講，要從新疆建一個天然氣管道到上海，歡迎外商來投資，并歡迎外商控股、管理。連差不多關系到國家命脈的項目都可以由外商來做，何況我們這些飲料企業(yè)？單純從經(jīng)濟的運作來說，并不是說保護民族工業(yè)就會對中國的經(jīng)濟更好，但迫于一些利益團體的壓力，有些時候有些部門不得不做出一些姿態(tài)，提供一些保護。但長期來看中國必定要入關，入關之后保護的力度自然就很小?，F(xiàn)在香港市場基本上全部都是開放的，有誰因此遭殃呢？沒有，政府、企業(yè)和老百姓反而都能得益。中國恐怕就是這樣，遭殃的只是不堪一擊的、落后的企業(yè)。

記：怎樣的行為才算“純粹”的企業(yè)行為？

何：前提是要守法，在守法的情況下，你的行為能否帶給企業(yè)最大的利益，完全從企業(yè)的利益出發(fā)。中國一位副總理說過：“哪一天，中國的企業(yè)能把爭取利潤的最大化作為唯一目標的話，哪一天中國的企業(yè)就有希望。”可是這一點在中國就很不容易。在中國人的觀念里，一講到利潤的最大化，就是要走私啦，要搞假冒偽劣啦，就是損害消費者啦，其實完全不是這樣。

比如我們這次合資，就看能不能給這個企業(yè)帶來最大的利益，而不必管這個資金是誰的?？紤]因素完全可以拋開國界，關鍵看原來的優(yōu)勢能否保存下來，原來的不足能否獲得補償。這個保存和獲得，絕不是1＋1的問題，而是彌補了這些差距。那你說有沒有利呢？如果說不利，那就問一問對誰不利？消費者得到更好的產(chǎn)品，員工有更多的機會，企業(yè)有更大的發(fā)展，國家也得到更多的外資和稅收，也就是說國家、企業(yè)、員工和消費者都從中得益。損害的就是所謂的民族情感或意識。假如這種民族意識就是要讓企業(yè)犧牲企業(yè)的利益，犧牲國家的稅收，犧牲員工的利益去遷就這一點，去守這塊牌坊和名分，那恰好說明這種所謂的“民族意識”就有必要去“損害”，甚至可以說越早被動搖、越早被擊破就越好。因為它影響國家和企業(yè)的進步。

對開放而言，中央是很堅決的，政策也是鼓勵的。但步子能有多大？就往往要根據(jù)民眾的接受程度去做。樂百氏對這次合資為什么要低調(diào)呢？因為我相信民眾的情緒不是一下子能改變的。而且要改變的話，也不是我們一個公司能做到的。所以我們不想張揚這件事情，因為怕被誤以為又一家民族企業(yè)被賣掉了。我們希望我們的合資行為能對社會有一個健康的引導，那么對國家、對企業(yè)也就有所貢獻。

有一種觀點說，企業(yè)賣了，就是人家的了，很可惜。但你必須理解合資并非就是給別人吃掉，從某種意義上說，有人想吃你，是一件好事，證明你企業(yè)有吸引力、有價值，最怕是你想讓人吃，也沒人感興趣。國內(nèi)很多企業(yè)可以不要一分錢，整個送你，只要自己的員工被養(yǎng)活，但往往發(fā)現(xiàn)是別人不愿收購你。

合資這種方向根本不值得去懷疑。強強聯(lián)合對社會、企業(yè)肯定是有利的，也是一個世界潮流，關鍵是你能不能找到一個機會，能不能談妥一種條件，最關鍵是你有多大的本錢，跟誰爭取到什么條件，覺得合不合算，愿不愿意出讓。

記：有些企業(yè)打廣告喜歡用“民族訴求”的方式，因為的確市場上有些人是帶著民族情結(jié)去購物的，這是否也是恰當?shù)钠髽I(yè)行為呢？

何：也可以是企業(yè)行為，但要看這種方式能不能夠給企業(yè)帶來利益。企業(yè)可以利用這種情結(jié)去推廣他的產(chǎn)品，但是我們發(fā)現(xiàn)這種方式并不能長期有效，必竟一個產(chǎn)品本身是撐不起這種民族精神的，何況廣告為救新鮮感也會經(jīng)常改換。

但我相信寄托在商品上的民族情結(jié)會越來越淡，但民族的精神并不是說越來越淡，很可能越來越強。比如我們希望中國富強，在全世界出人頭地等精神很可能越來越強。但這種精神不是寄托在哪瓶飲料上。以前看到我們的市場給別人占去了，好像就是民族精神丟掉了?，F(xiàn)在就會逐漸把兩者分開，企業(yè)就是考慮怎樣不斷增強自身實力，參與世界的競爭。相信今后有百分百的民族企業(yè)，做得越來越好越來越大。但它的所有者和經(jīng)營者絕對不會刻意排斥外來的企業(yè)，而是這些企業(yè)在中國本土同樣可以解決資金、管理和技術等問題。即使在全球發(fā)展，也可以在中國解決這些問題，這樣才不會以一種閉塞的思想去經(jīng)營企業(yè)。□