文／本刊記者：李 岷

鄭永剛的辦公室位于浦東一百杉杉大廈的最高層，透過(guò)落地的玻璃窗，浦東的蓬勃生機(jī)躍然眼底，鄭永剛每天臨窗而望，感受到的是改變帶來(lái)的別樣心情。

浦東不一樣

《中國(guó)企業(yè)家》：上海最吸引你的是什么？

鄭永剛：是浦東。我對(duì)上海其實(shí)并不太感興趣，但是浦東確實(shí)好。

浦東有幾點(diǎn)好，最好的一點(diǎn)就是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，浦東不設(shè)什么機(jī)構(gòu)，在960萬(wàn)平方公里算是一塊凈土。過(guò)了浦江，各區(qū)都有計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代遺留下來(lái)的東西，有時(shí)會(huì)拖經(jīng)濟(jì)的后腿。浦東管委會(huì)的新班子是按市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦事的。在這里政府和企業(yè)沒(méi)有血緣關(guān)系，也沒(méi)有行政關(guān)系。我們不歸它領(lǐng)導(dǎo)，我們就是朋友，這就是環(huán)境。你說(shuō)世界上那么多大企業(yè)都在這兒，連語(yǔ)言都不通，要管又能怎么管？

另外，中國(guó)再?zèng)]有一個(gè)地方有這么大的基礎(chǔ)設(shè)施投資，這在全世界都少見(jiàn)。這種硬件的環(huán)境對(duì)企業(yè)的益處非常大。對(duì)國(guó)外的許多人，你跟他說(shuō)上海、說(shuō)浦東，人家都明白，你說(shuō)寧波，離上海還有多少路，說(shuō)了半天人家還是不明白。

第三點(diǎn)，雖然浦西有些地方政策還比較死，但是市場(chǎng)很活。上海畢竟是國(guó)際化的都市，信息和市場(chǎng)都是國(guó)際化的，很多國(guó)外的大企業(yè)都愿意到這里來(lái)。所以坐在這里的思維方式和在寧波時(shí)是不一樣的，有高度。

《中國(guó)企業(yè)家》：看來(lái)“遷都”浦東，你是早有規(guī)劃的。

鄭永剛：除了上海沒(méi)地方好去，根據(jù)我的判斷，21世紀(jì)上海肯定是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)龍頭。浦東有25%的政府稅返還，有100%的所得稅返還，我為什么不來(lái)享受？這是給的政策嘛。很多企業(yè)注冊(cè)在浦西，但是可以辦在浦東嘛。有些人就是不明白，怎么就不能動(dòng)??？誰(shuí)給你規(guī)定的不行??？

出去就出去了，闖了就闖了，我就喜歡改革，前人沒(méi)做過(guò)的事情我一定要做。

離開(kāi)其實(shí)很輕松

《中國(guó)企業(yè)家》：作為寧波的第一利稅大戶(hù)，杉杉在很多場(chǎng)合都代表著寧波，遷到上海來(lái)會(huì)不會(huì)遇到來(lái)自政府的阻力？你當(dāng)時(shí)是否感受到一種壓力？

鄭永剛：沒(méi)有壓力，這有什么壓力？我去哪兒跟他們有什么關(guān)系？我的企業(yè)里沒(méi)有政府的股份，來(lái)不來(lái)、去不去，什么關(guān)系都沒(méi)有。

我們處理得非常好。我們把集團(tuán)公司搬到上海來(lái)，我還有一個(gè)很大的工業(yè)基地在寧波，杉杉股份有限公司也在寧波。原來(lái)的稅收還是保證它的，這里是新增的，高科技基地納稅就在上海。

《中國(guó)企業(yè)家》：但是通常地方政府都會(huì)希望和當(dāng)?shù)氐拿駹I(yíng)企業(yè)保持某種密切的聯(lián)系。

鄭永剛：老媽不可能把女兒養(yǎng)到老啊，總要嫁出去的。企業(yè)需要發(fā)展嘛！

希望歸希望，政府沒(méi)有權(quán)力干涉的。最多也就是作為朋友之間，說(shuō)上一句“哎呀，永剛！留在這兒算了?！逼鋵?shí)政府心里也特別明白，杉杉要大力發(fā)展科技，這里不具備條件。

變化

《中國(guó)企業(yè)家》：換了個(gè)地方經(jīng)營(yíng)企業(yè)，會(huì)不會(huì)有什么不適應(yīng)？個(gè)人的生活有沒(méi)有因?yàn)榈赜虻霓D(zhuǎn)移而有所變化？

鄭永剛：我覺(jué)得海派文化對(duì)江浙人，特別是對(duì)寧波人是很容易融合的。上海人不排斥寧波人，在飲食、語(yǔ)言、思維方式都差不多，對(duì)我來(lái)說(shuō)非常適應(yīng)。

到上海之后最大的好處是我無(wú)論到哪兒，都沒(méi)有人盯著了。原來(lái)我只要車(chē)子一停，就有人說(shuō)“呦，這是鄭永剛?！蔽胰ツ膬焊墒裁?，只要在寧波，第二天總有人打電話(huà)來(lái)——鄭老總我在哪里看見(jiàn)你了。我是完全處在曝光之中，天天如此,非常煩。

可以這樣說(shuō)，在寧波沒(méi)有一個(gè)企業(yè)可以和我比較，能相提并論的都很少，多少人跟我說(shuō)鄭永剛這么好、杉杉這么好。但是到上海來(lái)做，沒(méi)有人恭維你，隔壁的寶鋼也好、通用也好，哪一個(gè)企業(yè)比你??？所以到這里以后，沒(méi)有了優(yōu)越感，從某種意義上還產(chǎn)生了一種憂(yōu)患意識(shí)。

出來(lái)時(shí)我就跟政府、跟媒體有個(gè)說(shuō)法，我說(shuō)你們以后慢慢把我淡忘，比如說(shuō)起寧波的驕傲，只是在某個(gè)階段有個(gè)鄭永剛，不能再樹(shù)我了。

都來(lái)上海？不見(jiàn)得

《中國(guó)企業(yè)家》：你是否認(rèn)為會(huì)有越來(lái)越多的中小城市的企業(yè)，像杉杉一樣遷到上海來(lái)？

鄭永剛：不可能。不是說(shuō)來(lái)到上海一切就好了，來(lái)上海做企業(yè)成本多高，一般的人到上海來(lái)是不可以的，上海能給你什么？哪兒有那么簡(jiǎn)單?。课矣X(jué)得有很多中小企業(yè)只是適應(yīng)當(dāng)?shù)?，?dāng)?shù)氐奈幕?、?dāng)?shù)氐睦砟睢?dāng)?shù)氐陌l(fā)展環(huán)境，恰恰就是最佳的。而它到上海來(lái)就被淹沒(méi)了。

不可能每個(gè)企業(yè)都做大企業(yè)。它跟人一樣，社會(huì)為什么多姿多彩？因?yàn)橛胁煌瑐€(gè)性的人。像我這個(gè)人，我認(rèn)為就應(yīng)該做大企業(yè)，我的能力好像遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止搞一個(gè)杉杉的概念。我必須到上海來(lái)，我不到上海來(lái)我就“死”掉了，我老是做服裝、做服裝，那就要“死”掉，不進(jìn)則退嘛。我要搞資本運(yùn)作、搞高科技，我就要到上海來(lái)。