在治理整頓中我國(guó)農(nóng)業(yè)面臨哪些問(wèn)題？

農(nóng)村的家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制會(huì)改變嗎？

農(nóng)村團(tuán)組織在科技興農(nóng)中應(yīng)如何發(fā)揮作用？

如何解決農(nóng)村勞動(dòng)力流入城市的問(wèn)題？

黨的十三屆五中全會(huì)，突出地強(qiáng)調(diào)了農(nóng)業(yè)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的基礎(chǔ)地位，指出實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)穩(wěn)定發(fā)展，是經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定、政治穩(wěn)定和社會(huì)穩(wěn)定的基礎(chǔ)，是關(guān)系黨和國(guó)家安危的問(wèn)題，也是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的關(guān)鍵所在。因此，本刊記者就廣大青年關(guān)心的幾個(gè)問(wèn)題，走訪了農(nóng)業(yè)部部長(zhǎng)何康同志。

記者：當(dāng)前，我國(guó)正處在國(guó)民經(jīng)濟(jì)調(diào)整時(shí)期。國(guó)民經(jīng)濟(jì)調(diào)整的關(guān)鍵是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。作為國(guó)民經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)的農(nóng)業(yè)，在調(diào)整期間面臨哪些困難？克服這些困難的具體措施有哪些？

何康：新中國(guó)四十年的經(jīng)濟(jì)建設(shè)取得了巨大的成就，特別是改革開(kāi)放十年來(lái)，取得的成就是令人矚目的。但是，國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也走過(guò)了曲折的道路。1958年的大躍進(jìn)，1978年的洋躍進(jìn)，到這次經(jīng)濟(jì)波動(dòng)，幾乎每隔幾年，國(guó)民經(jīng)濟(jì)不得不進(jìn)行一次調(diào)整。盡管每次調(diào)整的背景不盡相同，但工農(nóng)業(yè)比例失調(diào)卻是個(gè)基本原因。工業(yè)的過(guò)速發(fā)展使得資金和資源向工業(yè)傾斜，而農(nóng)業(yè)必然處在投資不足、增長(zhǎng)緩慢狀態(tài)中。在這種情況下，調(diào)整就不可避免。不同的是，從去年開(kāi)始的這次治理整頓，調(diào)整難度更大一些。另外，國(guó)民經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)展成為一個(gè)完整的體系，這一方面標(biāo)志著國(guó)家實(shí)力增強(qiáng)，另一方面，國(guó)民經(jīng)濟(jì)的薄弱產(chǎn)業(yè)也增多了，不再是單一農(nóng)業(yè)滯后問(wèn)題。能源、交通、原材料、通訊等基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)也與國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展嚴(yán)重不適應(yīng)，也必須強(qiáng)化資金的投入和政策的傾斜。這都決定了這次調(diào)整很難像前幾次一樣，在短期內(nèi)有效地集中大量的資金投向農(nóng)業(yè)，決定了農(nóng)業(yè)上新臺(tái)階有相當(dāng)?shù)碾y度。因此，克服這些困難必須有以下思想準(zhǔn)備：第一，工農(nóng)業(yè)發(fā)展的速度必須保持合理的比例，不能在農(nóng)業(yè)形勢(shì)好轉(zhuǎn)時(shí)就盲目加快工業(yè)的發(fā)展；第二，農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)地位任何時(shí)候都不能動(dòng)搖，各行各業(yè)都應(yīng)重視農(nóng)村、農(nóng)業(yè)和農(nóng)民問(wèn)題；第三，農(nóng)業(yè)投資要在國(guó)家計(jì)劃內(nèi)，保持一定比例，以加強(qiáng)農(nóng)用工業(yè)建設(shè)、農(nóng)田基本建設(shè)、農(nóng)業(yè)商品基地建設(shè)和農(nóng)業(yè)服務(wù)體系建設(shè)，不能農(nóng)業(yè)上去就減少投資，農(nóng)業(yè)下降才擠點(diǎn)投資；第四，農(nóng)業(yè)是個(gè)種養(yǎng)加綜合產(chǎn)業(yè)，必須采取綜合配套措施，提高綜合生產(chǎn)能力；第五，必須使計(jì)劃經(jīng)濟(jì)與市場(chǎng)調(diào)節(jié)相結(jié)合，建立良好的流通機(jī)制，理順工農(nóng)產(chǎn)品之間、農(nóng)產(chǎn)品內(nèi)部各種產(chǎn)品的比價(jià)關(guān)系，調(diào)動(dòng)農(nóng)民積極性；第六，要把傳統(tǒng)技術(shù)和先進(jìn)實(shí)用技術(shù)結(jié)合起來(lái)，把科研成果盡快轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力。

記者：現(xiàn)在有一種說(shuō)法，認(rèn)為“農(nóng)業(yè)問(wèn)題實(shí)質(zhì)上是工業(yè)問(wèn)題，農(nóng)業(yè)投入的資金只能由工業(yè)來(lái)提供，因此，要發(fā)展農(nóng)業(yè)還必須先發(fā)展工業(yè)”。您認(rèn)為這種說(shuō)法合理嗎？

何康：這種意見(jiàn)實(shí)際上是一種繼續(xù)要由農(nóng)業(yè)給工業(yè)提供原始積累的主張。我認(rèn)為這種意見(jiàn)是不對(duì)的。因?yàn)槲覈?guó)工農(nóng)業(yè)產(chǎn)值已由解放初的3:7變?yōu)?:2，在工農(nóng)業(yè)產(chǎn)值結(jié)構(gòu)中，工業(yè)已占了主體，應(yīng)該給農(nóng)業(yè)發(fā)展以支持。當(dāng)然，目前我國(guó)工業(yè)普遍存在低效益問(wèn)題，需要大量投入進(jìn)行技術(shù)改造。但如果農(nóng)業(yè)長(zhǎng)期處在落后狀態(tài)，必然會(huì)制約工業(yè)的發(fā)展。各國(guó)的經(jīng)驗(yàn)都證明，農(nóng)業(yè)為基礎(chǔ)，工業(yè)為主導(dǎo)，工農(nóng)業(yè)相輔相成、協(xié)調(diào)發(fā)展的方針是正確的，而采取犧牲農(nóng)業(yè)發(fā)展工業(yè)的方針是不可取的。

記者：最近，國(guó)際上有一種看法，認(rèn)為中國(guó)不可能完全解決自己的吃飯問(wèn)題，到2000年，中國(guó)每年還要進(jìn)口5000～10000萬(wàn)噸糧食。您對(duì)此有何評(píng)價(jià)？

何康：外國(guó)人得出這一結(jié)論有四個(gè)認(rèn)識(shí)基點(diǎn)：一是中國(guó)農(nóng)業(yè)的物質(zhì)制約十分嚴(yán)重，投入不可能有顯著增加；二是糧食價(jià)格扭曲，糧食市場(chǎng)壁壘不利于發(fā)展糧食生產(chǎn)；三是購(gòu)銷(xiāo)倒掛，補(bǔ)了消費(fèi)，沒(méi)補(bǔ)生產(chǎn)，生產(chǎn)資金不足；四是中國(guó)不僅面臨口糧問(wèn)題，還面臨飼料問(wèn)題，不可能“以肉代糧”。這些意見(jiàn)指出了我國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展中要重點(diǎn)解決的幾個(gè)制約因素，值得我們研究。但應(yīng)該看到，對(duì)目前出現(xiàn)的制約糧食生產(chǎn)的因素不是不可解決的。我國(guó)農(nóng)業(yè)資源利用潛力很大，關(guān)鍵還取決于我們今后的努力。增加農(nóng)業(yè)投入，改革糧食購(gòu)銷(xiāo)體制和價(jià)格政策，雖然有一定難度，但經(jīng)過(guò)努力是可以逐步解決的。

鄧小平同志很早就提出了國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的三個(gè)步驟，在慶祝建國(guó)四十周年大會(huì)上，江澤民總書(shū)記又代表新的中央領(lǐng)導(dǎo)集體重申了這一戰(zhàn)略目標(biāo)。到2000年人民生活達(dá)到小康水平，糧食要達(dá)到1萬(wàn)億公斤，棉花達(dá)到1億擔(dān)。這個(gè)目標(biāo)，從需求的角度來(lái)講是不高的。從我國(guó)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的潛力看，是可以達(dá)到的。我國(guó)還有五億畝可墾土地資源，其中二億畝可以開(kāi)墾成耕地；提高復(fù)種指數(shù)還有十多個(gè)百分點(diǎn)的潛力，可以增加二億畝的播種面積；我國(guó)耕地中有三分之二的中低產(chǎn)田可以改造增產(chǎn)；科技的發(fā)展也預(yù)示著多方面的增產(chǎn)潛力。任何以為農(nóng)業(yè)的潛力挖盡了，沒(méi)有出路的意見(jiàn)都是沒(méi)根據(jù)的。我們完全有能力解決糧食的自給問(wèn)題。

記者：現(xiàn)在有一種理論認(rèn)為，家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的潛力已挖盡，優(yōu)勢(shì)已消失。因此，農(nóng)業(yè)的經(jīng)濟(jì)體制也應(yīng)該實(shí)行轉(zhuǎn)換。而在一些農(nóng)村，農(nóng)民對(duì)聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制也發(fā)生了動(dòng)搖。您對(duì)此有什么看法？

何康：我認(rèn)為這種理論是不能被廣大農(nóng)民所接受的。我國(guó)農(nóng)村人多地少，家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制還有旺盛的生命力。至于大城市郊區(qū)、工礦區(qū)、沿海發(fā)達(dá)地區(qū)、地多人少的東北地區(qū)等，可以從實(shí)際出發(fā)，在農(nóng)民自愿的情況下，實(shí)行適度的規(guī)模經(jīng)營(yíng)。實(shí)行土地的規(guī)模經(jīng)營(yíng)，實(shí)質(zhì)上是生產(chǎn)力要素的有效結(jié)合問(wèn)題，不是簡(jiǎn)單地把土地集中起來(lái)。規(guī)模經(jīng)營(yíng)不應(yīng)視為一種獨(dú)立的新體制，它的本質(zhì)是對(duì)聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的完善。

家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制是在堅(jiān)持土地集體公有制的前提下，使所有權(quán)與經(jīng)營(yíng)權(quán)分離的一種形式，它并不是對(duì)公有制的否定，它改變的不是土地的所有權(quán)，而是經(jīng)營(yíng)權(quán)。這同土地私有有本質(zhì)的不同，是不能混淆的。不認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，就很難做到自覺(jué)維護(hù)家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的穩(wěn)定。目前，完善聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的重點(diǎn)，在于加強(qiáng)產(chǎn)前、產(chǎn)中、產(chǎn)后的社會(huì)化服務(wù)，完善統(tǒng)分結(jié)合的雙層經(jīng)營(yíng)體制，依靠集體經(jīng)濟(jì)組織，把一家一戶辦不了、辦不好的事情辦起來(lái)，形成新的經(jīng)營(yíng)服務(wù)實(shí)體?？傊?，家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的潛力和優(yōu)勢(shì)還遠(yuǎn)沒(méi)有枯竭。繼續(xù)穩(wěn)定和完善這一制度是中央的一貫政策。我們要給農(nóng)民吃“定心丸”，讓他們放手放心地搞生產(chǎn)。

記者：今年，中央號(hào)召科技興農(nóng)。農(nóng)村各級(jí)團(tuán)組織正在積極響應(yīng)這一號(hào)召。您對(duì)農(nóng)村團(tuán)組織在科技興農(nóng)活動(dòng)中有什么要求？

何康：中央已經(jīng)發(fā)出了加速農(nóng)業(yè)科技推廣工作的決定，中央和國(guó)務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)同志十分重視依靠科技發(fā)展農(nóng)業(yè)。依靠科技振興發(fā)展農(nóng)業(yè)是一項(xiàng)長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略措施，認(rèn)真貫徹執(zhí)行科技興農(nóng)的決定，必須得到全社會(huì)的支持。農(nóng)村各級(jí)共青團(tuán)組織在過(guò)去的“科技星火帶頭人”活動(dòng)中，為農(nóng)業(yè)的科學(xué)技術(shù)推廣工作作出了巨大的貢獻(xiàn)。因此，我相信，在“科技興農(nóng)”活動(dòng)中，農(nóng)村的各級(jí)團(tuán)組織、團(tuán)員青年將會(huì)起到重要的作用。因?yàn)閺V大農(nóng)村團(tuán)員青年是農(nóng)業(yè)戰(zhàn)線上有文化、有理想的一代新人，他們最容易接受科學(xué)技術(shù)成果。通過(guò)他們的模范帶頭作用，必將帶動(dòng)千百萬(wàn)農(nóng)民依靠科學(xué)技術(shù)勤勞致富的積極性。我希望農(nóng)村各級(jí)團(tuán)組織，能夠把科技興農(nóng)活動(dòng)作為共青團(tuán)工作的大事來(lái)抓；作為帶領(lǐng)農(nóng)村青年改變農(nóng)村落后面貌，建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村的大事來(lái)抓；作為帶領(lǐng)農(nóng)村青年脫貧致富的有效措施來(lái)抓。

記者：今年又出現(xiàn)了農(nóng)村勞動(dòng)力，尤其是青壯年勞動(dòng)力大量流入城市的情況。許多農(nóng)村青年對(duì)他們流入城市找工作的處境感到不理解。農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力向城市轉(zhuǎn)移已經(jīng)成了重要的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題和社會(huì)問(wèn)題。您對(duì)此有什么看法？

何康：我國(guó)農(nóng)村勞動(dòng)力大量流入城市是近幾年來(lái)出現(xiàn)的新情況。這幾年，農(nóng)村實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制后出現(xiàn)了大量的剩余勞動(dòng)力，在農(nóng)村勞動(dòng)力市場(chǎng)容納不下的情況下，農(nóng)村剩余勞動(dòng)力流向城市就成了必然。與此同時(shí)，這幾年城市的基礎(chǔ)建設(shè)速度又發(fā)展過(guò)快，需要大量的非城市的勞動(dòng)生產(chǎn)力。最典型的是建筑行業(yè)。這兩個(gè)方面的結(jié)合就導(dǎo)致了目前這種農(nóng)村勞動(dòng)力大量流入城市的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題和社會(huì)問(wèn)題。在當(dāng)前治理整頓中，各項(xiàng)基本建設(shè)投資大量壓縮，城市對(duì)農(nóng)村勞動(dòng)力的需求開(kāi)始急劇減少。因此，大量的農(nóng)村剩余勞動(dòng)力流入城市就必然會(huì)給城市的經(jīng)濟(jì)生活和社會(huì)生活，會(huì)給農(nóng)村勞動(dòng)力帶來(lái)許多難以解決的困難。在這種情況下，一些省、市相繼采取的一些勸導(dǎo)、阻止農(nóng)村剩余勞動(dòng)力盲目流入城市的措施是非常必要的。這一點(diǎn)應(yīng)該得到廣大農(nóng)村青年的理解。因?yàn)榱魅氤鞘械慕^大多數(shù)都是農(nóng)村青年。我們應(yīng)該肯定，農(nóng)村勞動(dòng)力進(jìn)入城市為城市的經(jīng)濟(jì)發(fā)展發(fā)揮過(guò)巨大的積極作用，他們的功勞不可抹煞。同時(shí)，我也想借此機(jī)會(huì)，向廣大農(nóng)村青年說(shuō)幾句心里話。我們國(guó)家目前有困難，需要大家的理解和支持。我希望廣大農(nóng)村青年不要盲目地到城市找工作，應(yīng)該立足自己家鄉(xiāng)的土地，建設(shè)好自己的家鄉(xiāng)，等到城市需要、國(guó)家需要時(shí)，再到城市大顯身手。